独孤鸿影() 14:03:28
不是说一定要把所有的东西都套上，那样要从整个公司的角度去动刀，公司的组织架构，战略目标都要随之改变的，其实大家完全可以根据实际的情况去实施ITIL
yoll() 14:03:38
想做好IT服务管理必须懂得企业管理
yoll() 14:03:53
没错
苏康胜() 14:04:29
yoll() 14:03:38
想做好IT服务管理必须懂得企业管理
管理是有共性的，呵呵
独孤鸿影() 14:04:46
况且，实施ITIL的成本本身就不低
向往() 14:04:48
这里的都是高手呀
yoll() 14:04:58
是啊.
木须() 14:05:18
实施ITIL的成本不低吗？我看未必
向往() 14:05:32
是不是就是说做ITIL实施以后可以转企业管理方向？
苏康胜() 14:06:00
如果盲目的按照一个套路出拳的话也不是武术的思想，灵活应用最关键，因此ITIL实施成本也一定是取决于实施的层度和管理的粒度了
Lingoo() 14:06:14
ITIL的实施也需要实事求是，从点做起，最后才扩展到面
木须() 14:06:41
难点在于怎么让你团队以及公司里的人认识到改革的必要性。找对合适的人与你一起进行变革。
yoll() 14:06:49
大家都从事什么工作的.做哪一行?
独孤鸿影() 14:06:51
贸然的全面实施的风险很大
苏康胜() 14:07:02
任何不能事实求是的管理最终难逃失败的。
yoll() 14:07:06
肯定是先从几个关键流程着眼
yoll() 14:07:33
这些道理大家都懂,但一旦做起来就很麻烦
苏康胜() 14:07:40
恩
独孤鸿影() 14:07:45
各位觉得哪几个流程是最关键的
yoll() 14:08:07
事件,问题,配置,变更都是关键的
木须() 14:08:19
服务级别、业务连续性和可用性、财务 是关键的。
向往() 14:08:22
做一个ITIL实施项目费用要多少？
yoll() 14:08:22
看企业的着眼点关注哪一个
独孤鸿影() 14:08:37
从哪一个入手好呢？
Lingoo() 14:09:01
从事件管理和问题管理入手比较好
木须() 14:09:03
事件,问题,配置,变更 都要再上述流程确定以后才能得以顺利的实施。
苏康胜() 14:09:11
其实从理论的角度来说，都重要
独孤鸿影() 14:09:25
但是必须有一个切入点
yoll() 14:09:33
要看企业的关注点在哪
木须() 14:09:34
事件管理和问题管理 能不涉及到服务级别、业务连续性和可用性、财务 吗？
苏康胜() 14:10:03
缺一不可，所以关键是要找重要的而且关键的，形成一种能持续改善的机制，逐步实施到位
Lingoo() 14:10:08
从实践的角度，必定是事件和问题管理最基础，这个做不好的其他流程是不可能做好的
独孤鸿影() 14:10:09
从什么地方切入？
yoll() 14:10:49
大家在给一个企业定制流程时是怎么做的
独孤鸿影() 14:10:51
很少有老板肯担着风险去全面实施的，所以，必须找一个切入的点，
木须() 14:11:07
任何流程都和服务级别、业务连续性和可用性 相关。SLA没有定义好的话，事件和问题只是瞎子，不知道打哪。
yoll() 14:11:25
对.你得让他看到,在实施了一个流程之后比实施之前是否有进步
苏康胜() 14:11:40
个人认为，企业实施ITIL最关键的是观念。从服务台入手形成一个管理的基本机制，事件管理和问题管理也是需要逐步完善的。流程很难一步到位的
yoll() 14:11:51
独孤鸿影() 14:10:51
很少有老板肯担着风险去全面实施的，所以，必须找一个切入的点，
独孤鸿影() 14:12:25
一步到位会引发很多问题
苏康胜() 14:12:26
切入点一定能让老板看到效果
yoll() 14:12:44
是的
独孤鸿影() 14:12:58
如果一个企业不是到了需要推倒重来的时候，改革就只能从细微处的地方着手
yoll() 14:13:02
关键你如何把握好这个点
木须() 14:13:45
我是这样认为的，搞技术出身的人容易从事件管理和问题管理着手。如果是老板的话，你给他讲事件和问题，他是不大会关心的。如果从SLA，业务连续性、可用性入手，老板会和你有一些相同的关注点。
独孤鸿影() 14:14:21
嗯，继续说下去
苏康胜() 14:14:20
每个企业一定有目前做得好的，和急需改善的地方的，个人认为从急需改善的地方切入比较有说服力
独孤鸿影() 14:15:08
但是，ITIL的实施很少有立杆见影的案例，这也是ITIL实施的一个难点
Andrew Zeng() 14:16:10
不好意思插一句 现在国内哪家ITIL的培训比较好的 最好华东地区
木须() 14:16:17
如果不明白SLA和业务连续性、财务的话，就不会真正明白事件、问题、变更、配置为什么要那么去做，怎样做才有效，经济。
苏康胜() 14:16:25
我想如果一个企业想一步到位实施ITIL或按套路出拳的话，一定是难立杠见影的
独孤鸿影() 14:16:44
毕竟，IT对于企业内部来说，是一个资源的整合器，IT服务质量的提高，也很难直接作用到业务上
yoll() 14:17:08
那肯定是失败
苏康胜() 14:17:21
现状分析是最关键的
yoll() 14:17:28
对
木须() 14:17:54
SLA，业务连续性、可用性、财务 这些东西虚吗？这是最能体现ITIL价值的东西，也是最有效果的东西。
苏康胜() 14:18:09
我不太喜欢去标榜标准，但可以参考，可以以标准为依据去分析现状，去设计改善的思路
独孤鸿影() 14:18:51
对于做技术的企业来说，售后的服务质量的提高也很难直接作用到企业业务的增长上
木须() 14:19:12
你花很多钱上个服务台，搞个事件，问题，变更流程。一般老板是不会去看的。
独孤鸿影() 14:19:59
其实，现在，实施ITIL最困难的地方是在这里，如何让企业能够很快的从中收益
木须() 14:20:04
他不管你那个事件怎么处理的。他关心的是业务能够连续，成本能够控制
苏康胜() 14:20:46
木须() 14:17:54： 个人很赞同SLA的价值，老板与老板之间这可以是一个服务契约的体现，体现在执行上是一个让处理人员清晰明白的一个要求和目标。但它一定不是个独立存在的功能，SLA是执行在日常的事件，问题处理过程中的。总体考核指标的情况
木须() 14:20:49
所以我说要换一种思路，换一个角度去想这个事。
独孤鸿影() 14:21:45
木须，你说点实际的，从哪个角度去做SLA，如何提高服务的连续性与可用性，如何降低成本？
苏康胜() 14:22:17
老板关心结果是很正常的，但IT经理是需要设计一个机制让老板的结果能完成，知道如何做才能执行到
独孤鸿影() 14:23:39
如何能够快速的让大家体会到ITIL带来的好处？
木须() 14:23:49
首先问问，在你的团队中和你们公司中有多少人从内心愿意实施ITIL？
苏康胜() 14:23:49
执行力是企业管理中最复杂的目标之一
独孤鸿影() 14:24:48
我是这个项目经理招聘进来给这个售后团队实施ITIL的
独孤鸿影() 14:25:04
只是我的Boss是愿意的
独孤鸿影() 14:25:18
至少
木须() 14:25:32
那你这个ITIL是不能实施成功的。
独孤鸿影() 14:25:46
Why？
独孤鸿影() 14:26:01
至少我的Boss是支持我的
木须() 14:26:06
你要让每个人发自内心的去参与
苏康胜() 14:26:08
木须() ：为什么这样的定论呢
独孤鸿影() 14:26:19
其他的人现在我还没有弄清楚
木须() 14:26:28
只有你的Boss支持你是没用的。
独孤鸿影() 14:26:56
我知道，那你怎么样让其他人都参与进来呢？
木须() 14:27:16
Boss能帮你干具体的活吗？
boss 能在服务台接电话？处理事件?
独孤鸿影() 14:27:44
如何让所有的人，或者大多数人参与进来？
木须() 14:27:51
让他们认识到实施ITIL对自己的直接价值和利益。
独孤鸿影() 14:28:22
如何让他们认识到这一点呢
木须() 14:28:32
第一，在团队内寻找与你有一样见识的人
独孤鸿影() 14:28:47
嗯
独孤鸿影() 14:28:50
然后呢
木须() 14:28:50
或看到了同样问题的人
苏康胜() 14:30:00
木须() 14:26:06
你要让每个人发自内心的去参与
不是很赞同，是很希望。一个企业不能靠兄弟般的热情去完成的，事实上也不可能每个人都有同样的认识和见解，但企业需要步调协调的动作
木须() 14:30:04
这些人可能与你看到了同样的问题，但是或许没有你那么清楚的知道用什么手段去改变。这时候要先给他们洗脑。
木须() 14:30:46
苏康胜 呵呵 你说的是这样的情况。
Lingoo() 14:31:00
做ITIL就是做规范，让人不再成为影响流程的关键因素。一个健全的流程，不依靠任何一个人而存在
木须() 14:31:23
你实施的时候不靠人呀？
苏康胜() 14:31:54
呵呵，人还是很关键的，如果大家觉得ITIL对人不尊重了，那也就象 木须(18418) 担心的一样了。
木须() 14:32:05
及时实施后，流程也得靠人转呀。你以为写几个流程上个软件就行了?
苏康胜() 14:32:57
管理的流程是需要利用人的缺点，利用对人的激励 管理和考核来保证到步调协调的动作，这样的管理才有执行力
木须() 14:33:34
一个企业是不能靠兄弟般的热情去完成的。 但是如果只有你有热情的话，要么是项目还没完，你就走人了。要不就是你去换人。
苏康胜() 14:37:59
呵呵。要么太乐观的，要么太悲观的。
木须() 14:39:00
所以 独孤鸿影 不要操之过急， 要慎重。就像前面大家说的，找好切入点。不怕慢。找好了就一役毙之.
苏康胜() 14:39:02
要么太盲目的，要么还观望的，要么太迷信的，要么太实际的。 ITIL的出路在哪里啊
独孤鸿影() 14:39:41
产业升级
木须() 14:39:56
多学学36计对实施ITIL也有帮助呀
独孤鸿影() 14:40:01
只有社会的分工细化了，才会真的有用
苏康胜() 14:40:11
革命尚未成功，同志仍需努力啊
向往() 14:40:28
ITIL的出路到底怎么样？
独孤鸿影() 14:41:23
ITIL是个好东西，但是，目前，大的土壤还没有出现
苏康胜() 14:41:43
我最近看过一本书，总结了几点。 掌握时间 关注成效 发挥人的长处 要事优先 有效决策。 ITIL实施需要这样吧
独孤鸿影() 14:42:19
这些都是虚的
木须() 14:43:05
我们观念上的落后才是真正的落后。但ITIL出第3版的时候。我们的企业，政府，还停留在上几个服务器，搞几个软件的层面上。
木须() 14:43:49
独孤鸿影 认为是虚的东西 恰恰是最根本的东西
木须() 14:45:22
正是因为以前我们不注重这些所谓虚的东西，所以观念上和先进的比较起来有差距。
木须() 14:46:06
呵呵~什么不虚呢?每天陪领导同志喝酒不虚
独孤鸿影() 14:46:32
我现在就是要实施了，我需要找一个切入点
Lingoo() 14:47:08
你什么企业的实施？
Lingoo() 14:47:22
做哪个行业的ITIL？
独孤鸿影() 14:47:23
一家软件开发
向往() 14:47:24
怎么个实施发
独孤鸿影() 14:47:32
软件开发公司
独孤鸿影() 14:47:48
整合售后的的资源
向往() 14:47:55
有没人发个use case看看呀
木须() 14:47:57
大家去看看这篇文章吧，应该有所感触和借鉴。 http://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfzm/content/20080612/ArticelD28002FM.htm
向往() 14:49:26
谢谢大侠分享
苏康胜() 14:49:33
高度决定一切啊，呵呵
木须() 14:50:01
我看的时候就想到了我们的国内的ITIL现况
苏康胜() 14:55:40
沪市，沪市，我是深市，我方损失惨重，收到请回答，收到请回答……
深市，深市，我是沪市，我方已全部阵亡，这是自动留言，无需回答……
沪市沪市.....深市深市......我是菜市我是菜市，我们这里涨个不停
落枫() 14:56:46
惨啊 我全仓呢 没跑了 现在都要去跳楼了
苏康胜() 14:58:26
开心一下，呵呵。 ITIL一定会成功的。 说实话我个人没有学好多少ITIL理论，但最近看过不少这方面的资料，坚信这是一个好的管理思想框架，目前E8的项目中已经在物业服务管理，客户服务领域已经参考了不少ITIL的思路，虽然没有跟客户说是ITIL，但影响是空前的。 相信ITIL一定能成功
木须() 14:58:50
小火慢炖，利益均衡。切记。呵呵
木须() 15:00:27
对。ITIL的知识是一种思维方式。终身受用，行行受用。最近我就用ITIL的知识吧来我家收物业费的教训了一顿。
Lingoo() 15:00:54
哈哈，我也有类似经验
情人() 15:01:02
你真是牛人啊
木须() 15:01:34
那些理论只要是做服务的，都通用吗
Lingoo() 15:01:58
有相通之处
木须() 15:01:58
客户服务哈～
情人() 15:02:35
其实我觉得所有服务的理论都是相通的，只是放的地方不同做起来会差别很大
Lingoo() 15:03:00
目前有的电信10000号其实已经把这个做得比较好了（当然只是一部分）
木须() 15:03:13
注意别走火入魔，别过了啊