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  • C/C++==编译型语言(zz)

    ●C/C++==编译型语言?

                                          

    和师弟争论"编译运行是否是标准C/C++的特性",即"解释/编译运行能否做为判断语言种类的必要条件"的问题(后来问题被偷换为"是否可以写出/有C/C++的解释器"),师弟对最初的问题持"显然就是"的观点。而支持师弟的"毫无疑问"派的网友始终把语言本身和语言的处理程序混为一谈,回避商品Ch Language Environment存在的事实,且把解释执行难度大、效率低作为理由。 

    另外,发现"毫无疑问"根本就是"请不要追问"的代名词


    下面的内容摘自原讨论,略做编辑。冒号开头、蓝色的是对方的观点

    我觉得首先需要有个"编译"的共识。我的观点,"解释"、"编译"都是相对我们的计算机而言的。如果程序的语句都变成程序运行的硬件直接识别、支持的机器码然后执行,这个程序才叫"被编译";如果程序是以任何一种p-code、二进制码运行在它的vm上,那么就是"被解释"。 

    有人可能说JAVA是"编译"的,因为书上都说"编译到字节码"。那么任何语言都可以说是"编译"的,因为源代码自身相对它的语言环境都是可以直接识别的native code、任何字节码相对它的VM都是native code。正如汉语对咱们个人而言都是native code,但是对大脑则不是,大脑最终承认并解释的只有生物电脉冲、化学物质之类的东西,什么,你说还有XYZ起作用,嘿,不要和我纠缠大脑识别语言的机理,如果我一清二楚地话,就不在这混了。

    GCC的一个项目GCJ把JAVA程序变成(好的,我还是不用"编译"这个字眼)本地代码,如果承认JAVA是编译运行的,那么GCJ算什么?编译器、解释器,或者无事生非? 如果不同意这点,没有辩论的必要了 

    : 毫无疑问,C/C++都是需要编译器的 

    "毫无疑问"的原因?你说的"C/C++"指代码还是什么?"需要"指"输出结果"还是别的什么?毫无疑问,饺子需要煮(蒸......)熟才能吃,但是生饺子就不是饺子,而是馒头了吗?很多年前,书都是需要眼睛看的,但是现在我们有了为人读书的机器,多了一个"需要"的可能,所以"书"就不是"书"了? 

    void main(){printf("Hello");};
    这个程序不需要编译器(因为我知道它的结果,它在我的头脑中"解释"运行了,),那么它就不是一个C程序喽? 

    符合C90标准"书写"(麻烦,每次都要加上不必要的修饰)的C源程序都可以在Ch中解释运行,输出结果,它们都不需要编译器,这算什么? 

    http://root.cern.ch/root/Cint.html 是支持了95% ANSI C、85% C++的另一个C/C++解释程序,有80000行ANSI C程序,它很强大,甚至可以解释自己的源程序。这是一个free software,你可以下载其源程序看看 

    喔,你要和我谈语法,类C的不算?这个,语法不是你一直强调的"编译"、"解释"的区别涉及的内容啊,恰恰想法,它支持我一直说的"看语言的类别就看表面"。而且,Ch、Cint可以解释的程序使用的都是C语言的语法,而不是"类似C的语法" 

    : Basic才是解释型的 

    老黄历了,vb5及以后都可以编译成native code。而且freebasic这个开源的BASIC语言编译器,不仅可以兼容QB的大部分语法,而且可以自举(早期是用VBDOS写的,现在完全可以自己编译自己的源代码),可以编译产生DOS、Windows、Linux下的真正的可执行文件。

    : 还有一种半解释半编译的,忘记叫什么了 

    开发过程中调试、试运行,VB源程序都是解释执行的;你编译的时候,可以选择p-code或者native code。也许可以称之为半解释半编译。 quickbasic/qbasic/VB在IDE中单步运行调试的时候,你可以更改还没有运行到的语句,继续单步执行(而不是从头开始单步运行),执行的是你修改之后的而不是之前的语句,这在编译运行的方式下不再次从头编译是不可能的 

    师弟说文档中, C的include、define被称作"预编译xyz"(我懒得去查了,谁有印刷的英文书,借我看看原文是啥东西),这种字面理解说明不了问题,只是一个代号,也许它的原意就是"预处理"(我记得就是这样)。Ch、CINT照样支持include、define,是不是要改称"预解释xyz"? 

    include是为了把大程序分解和利用已有的代码资源,define是为了提高程序的可读性、简化程序或者(从人的角度)偷懒 include在别的语言当中大量存在:quickbasic(不是dos622的qbasic)有'$INCLUDE: 'QB.BI',python有import math,JAVA好像也是import,但是python是彻底的解释执行(当然,也使用了编译到字节码的方式);就像VB,quickbasic可以解释执行,也可以编译(没研究过quickbasic编译的是p-code还是native code,但这个与话题没什么关系);JAVA是解释执行的 define我倒是不清楚,也许JAVA支持它 不知道有没有人知道FORTH语言(比如4tH这个跨平台的实现)?这个语言的标准、各类书籍中频繁出现"编译"这个字眼,难道因为这个频频出现的字眼,就可以说FORTH是"编译"运行的吗? 绝不!FORTH和我们熟知的语言不同,其系统通常被认为是一个操作系统、一个虚拟机, 文档中所谓的"解释"、"编译"都是相对这个系统,而不是我们的计算机而言的 

    "切手",初看是黑社会老大的命令:把小样的手剁了;但是在日本人看来,是"邮票"。中日两国人大脑处理的不同,不能否认"切手"是汉字的事实,"和字"是"日文汉字","汉字"......就是"汉字"。顺便说一句,和字是中国第57个民族——倭族语言的一大特色。 

    机器会不会有智能?一个有名的虚拟试验(现在还无法完成,但我相信会完成的): 计算机和人分别在两个不同的房间里。你提问,由计算机和人分别做出回答。你通过电传打字机与机器和人联系(避免要求机器模拟人外貌和声音)。人在回答问题时尽可能表明他是一个"真正的"人,而计算机也将尽可能逼真的模仿人的思维方式和思维过程。如果你听取他们各自的答案后,分辨不清哪个是人回答的,哪个是机器回答的,则可以认为该计算机具有了智能。 这个试验可能会得到大部分人的认可,但是总会有一部分人以"只有人才有智能"为由拒绝承认。可以想象,会有人告诉我"C/C++就是编译执行的"这样的理由

    : 诚然,编译型/解释型是针对语言翻译程序来说的,语言翻译程序可以大致上分为两大类编译型的、解释型的。但我们现在来讨论某一种语言是编译型或者解释型的时候,是 根据这个语言的主流翻译程序的类型来决定的。我们不能因为某一天C/C++偶尔做了一次 解释执行,来否定"C/C++是编译型语言"这个事实。 

    猜得不错喔,马上就有人说"只有人类才有智能了"。主流翻译程序的类型只说明这个翻译程序自己的类型,和它翻译的语言何干?就算二者等价,"主流"又怎么样,简体字是现在汉字书写形式的主流,就可以说汉字是简体字? 

    : 从C/C++的语言特点来看,可以看出C/C++就是为了编译而设计的: ++、+=此类的运算符,结合了汇编语言的特征,使得目标代码更加高效,程序书写更为 简洁;还有指针的使用等等,这样的特征不胜枚举。如果让C/C++做解释执行,其难度的 复杂性、效率的低下可想而知。而正是因为这些特征使得C/C++成为一个编译型语言。 

    +=等运算符在现代的脚本语言(python等等)中也广泛使用,为什么?原因你已经说了:高效、简洁——不过这是表面现象,而且"高效"是针对"编译"产生的目标代码而言的概念,与源程序不相关;且一个好的编译器应该自动处理a=a+1,sth[2]。据说程序员考试可以选择CASL汇编语言,它是一种完全虚构的计算机的汇编语言,具有通常用的80x86汇编语言的特色,对那个虚拟的计算机肯定是高效的。但是这个汇编语言怎么运行呢?最初只有在头脑中运行,后来才出现了解释程序。这并没有否认CASL在PC机上是解释运行的事实。所以这些汇编语言的特点、指针的使用也不能作为C是编译运行的原因。C/C++的解释运行确实复杂,但是为何回避Ch Language Environment这个商品存在的事实?坐马车出行效率低下,但是无法否认马车是一种交通工具,是使"出行"成为可能的一种实现。所以应该说,为了高效,人们通常选择编译方式运行C/C++程序,而不是"C/C++就是为了编译而设计的"或者"这些特征使得C/C++成为一个编译型语言"。

    结论,看一个语言究竟是C、BASIC还是别的啥,是看它的书写格式(语法),而不是看最终处理它的程序。语言和处理它的程序是2个不同的概念。

    另:除了Cint,还有下面2个不完全、开源、停滞开发的C/C++(不是类C/C++)解释程序
    UnderC:C++解释程序
    EiC:C解释程序

    2006年01月26日,添加VB是否真正编译的资料:

    1。字面上,google之类搜索的结果,native code多数就是指machine code。当年微软宣传VB5的新特性,强调的一点就是除了传统的p-code编译方式,还支持编译到native code,如果我们认为ms没有玩文字游戏,那么VB5是可以编译到机器码的。

    2。不要把静态连接和程序运行方式(解释、编译)混淆。如果编译vc程序的时候,选择使用msvcr*.dll和mfc42.dll,那么是否说此时VC编译出来的程序是解释执行呢?
    dll存在与否,不能做为判断一个程序是以何种方式运行的依据。正像不能把可以产生一个exe文件都叫编译一样。
    dll的作用是啥?提供一大堆函数,允许外界程序调用。一来程序员不用总是写相同的函数,也不用在乎使用的语言,节省时间,也许也能提供质量保证;二来,如果大家都用这个dll,那么就不需要重复安装,这样可以节省硬盘空间(不过,我觉得dll、注册表以及flash都被现在的程序员滥用了)

    Visual Basic 的常见问题有这样一个问题
    问 : 在VB5中,将一个应用程序编译成"Native Code", 在发布该应用程序时,还需要MSVBVM50.DLL 吗?
    答 : 需要。所有用VB5生成的应用程序都需要MSVBVM50.DLL,不管是"Native Code" 还是"P-Code"。因为需要MSVBVM50.DLL实现(牡蛎注:为什么P-Code也要它呢?它既可以处理P-Code还可以处理Native Code?这是怎么样的一个dll?)Form、类模块、语言等许多功能。"Native Code"是指不需要运行时解释,直接就能在CPU上运行的代码,但并不意味着静态连接, VB5生成的应用程序需要到动态连接库(DLL)中调用库函数。

    3。VB5是否真可以编译到机器码?
    这是http://www.pediy.com/bbshtml/bbs5/pediy50093.htm的例子
    怀疑的人自己验证一下喽
    Private Sub Command1_Click()
    Dim a, b As String

    a = Text1.Text
    b = Mid(a, 2, 3)


    End Sub

    将上述代码用vb6分别编译为native code和P-code

    函数原型Mid(string, start[, length])

    (1)wdasm反汇编native code

    :00401D62 C745A403000000 mov [ebp-5C], 00000003
    :00401D69 C7459C02000000 mov [ebp-64], 00000002


    * Reference To: MSVBVM60.rtcMidCharVar, Ord:0278h
                                                       |
    :00401D70 FF153C104000 Call dword ptr [0040103C]

    (2) exdec反编译P-code
    401A63: 28 LitVarI2: ( local_00E4 ) 0x3 (3)
    401A68: f5 LitI4: 0x2 2 (....)
    401A6D: 04 FLdRfVar local_0094
    401A70: 04 FLdRfVar local_00F4
    401A73: 0a ImpAdCallFPR4: rtcMidCharVar

    一些参考文献
    1. Visual Basic 的常见问题

    2. 关于VB的Native Code的传奇

    3. VB进阶 : VB真是想不到系列之一:VB到底为我们做了什么?

    4. visual basic & P-code杂谈(一)

    2006年7月22日

    1. EiC的主页不存在了,在网上似乎也找不到EiC

    2. 发现UnderC的作者的一篇文章Conversational C++。目前看来,只有UnderC支持交互模式下定义函数。

    3. 对了,我居然忘了TCC: Tiny C Compiler。它有什么特色呢?它既可以编译C程序到native code(Linux和windows),也可以解释运行C程序。“UNLIMITED! Any C dynamic library can be used directly. TCC is heading torward full ISOC99 compliance. TCC can of course compile itself. ”
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