InfoQ：数字化转型对于企业来说有什么好处？
谢纯良：这是个好问题。今天我们大家都在思考的一个问题是，为什么要做数字化转型？（之前）经过十年、二十年的 IT 建设，很多业务已经实现了数字化、流程自动化了，那为什么还要谈转型？第二个思考的问题是，要转到哪里去？第三个问题是，怎么转？
我曾经跟大量的较大型的外部企业的 CEO、CTO 去聊这几个问题，得到的答案真是五花八门，很多人并没有想清楚为什么要转？有人说因为我现在系统有问题，不好用，听说阿里那个好用。其实，为什么要转？最根本的原因，在我们看来，就是现在的环境变了。我们以前做的系统云有点类似于计划经济，你的终端有多少是定的。而今天在互联网、移动互联网时代，环境、尤其是用户环境已经发生了巨大的变化，你的终端用户已经变成了一个巨大的一个基数，可能是几千万、上亿，像阿里可能都十几亿了。当如此庞大的基数要访问你的系统的时候，这个系统要有抗压的能力，在出现大规模瞬间高峰时，要有抗压能力。
另一方面，今天我们做生意的环境也在变化，从前线下摆个摊别人就会来买，现在很多时候不是这样，现在在流量经济下，要去推荐，那么根据什么去推荐？以前的系统都是孤岛式的建设，信息在一个系统里是非常有限的，如果要做一个精准的推荐，你的数据不是够的，没法去做精准的营销，是做不到千人千面的精准营销的。生意的模式在变化，所以你必须得去转（型），这个“转”是大家有意识的，有痛点，才会转。
转到哪里去？转肯定得有个目标，阿里在 2015 年提出要进入 DT 时代，是跟中台战略配套提出来的。我的理解是，今天数字化转型的目标就是要转到 DT 时代，因为到了 DT 时代，所有数据是有结构化的，数据的清洗也做完了，才能用得上现在大数据的一些技术、AI 的技术，否则就用不上。
那怎么转呢？从旧时代到新时代怎么去转？很多人现在提的是中台，对阿里来说，通过 IT 如何去引领业务的发展这一套体系探索了十年，也形成了一套方法论。业务中台本身是带一套方法论的，如果学习借鉴阿里去“转”，大概率是能成的。因为阿里在十年前就做了数字化转型，那时阿里做的生意就是基于互联网的，比很多传统企业先感知到互联网环境下的这些特殊要求，而他们这几年才逐步感觉到环境变了，所以要转型。
InfoQ：所有的传统企业都需要去做这个（数字化）转型吗？
谢纯良：什么时候需要？如果从信息技术发展的大趋势上看，我觉得是有必要的。我总结过去的 IT 建设时代有点像过去的“马车时代”，随着“汽车时代”的到来，它总要被淘汰掉的。而如今，我们已经迎来了云计算时代，或者说数据时代 /DT 时代，它代表了一种先进的生产力，在这个时代，你才能把现在一些重要的云计算技术、大数据的技术、AI 技术等用起来，不到这个时候你用不起来。因此，我觉得企业都要转，只是早晚的问题。
InfoQ：提到“早晚”，企业需要做怎样的前期准备，或达到一个什么阶段之后，才能开始去做转型？
谢纯良：首先我觉得，如果你的业务还是传统的业务，可能现在转的时机还没到。但如果你的业务跟互联网密切相关，那就要考虑快速去转型。
InfoQ：可否分享一个具体案例 ？
谢纯良：比如我们接触最早的中石化最典型。中石化主要做传统的资源类油品业务，它整个的加油体系都是固定的加油站，好像没必要放到一个中台上去。但它后来又发现，它又做采购又做油品相关、炼油等业务，它需要把上百万与其关系密切的供应商组织起来，这就是一个互联网生意了，这时，它必须有一个互联网时代的玩儿法，或互联网时代的 IT 建设的办法，它才能做。在采用了阿里的中台方法后，中石化转型非常成功。
InfoQ：阿里云是如何帮助企业进行数字化转型的？推出了哪些产品支持？
谢纯良：现在，从产品到方法论，阿里提供的服务越来越全面了。阿里云今年强调“被集成”建生态，我们不但提供先进的平台，还打包传输体系化的经验方法论，帮助外部企业做好战略转型。
InfoQ：近期，“中台”概念非常火，传统企业、互联网公司们纷纷宣布实施数字中台战略，涌现了组织中台、业务中台、技术中台、数据中台……各种“中台”概念，你怎么看待这几个概念？
谢纯良：他们说得都没错。中台是什么？中台就是一个企业的 IT 的能力，它是在一个大的平台上，能够比较稳定地去往外提出来，要做到这一点，就涉及到数据、业务、技术、组织、文化等，只要他们相互配合、融为一体才能将中台建设、运行好。
InfoQ：阿里的数据中台应该是什么样的？
谢纯良：数据中台二次加工的结果是服务于你的业务的，这是什么意思呢？如果从分层的角度来看，我们经常讲“前端是客户的 UI”，有一层是负责处理 UI 的请求和应答的前端系统，再往后走一点，要用到后端的很多业务服务，这就到了业务中台这一层。
业务中台光有第二层是跑不起来的，它得有数据库，可以往数据库里写入，或查一些关键信息。业务中台下面应该有两个数据库，一个生产库，一个数据中台库（历史库），所有的历史数据都在里面。以阿里电商业务为例，用户如果想买一个手机，业务中台会做“手机壳”、“充电宝”等其他相关产品的推荐。但值得注意的是，业务中台在服务的过程中，它一上来并不知道用户真正喜欢的是什么，它只能从数据库里去查找、根据用户一系列消费行为的历史记录去做推荐。
那么问题来了，如果这个数据库非常庞大，现查是非常慢的，不可能瞬间就查到结果。那怎么办呢？这个问题怎么解？这就是阿里做的很聪明的地方—— 把数据业务化，把用户在历史库里面的一堆数据做成一个业务类型，将业务固化，然后，在业务中台里，要查某一用户喜欢什么，它立马能调出结果并反馈，这是数据中台最大的魅力。很多人都不知道这个东西，为什么阿里做到千人千面，这才是数据中台真正发挥价值的地方，而不是说，做个大屏就觉得有了数据中台或一听说“数据驱动”、“数据有价值”，就去搞个数据中台，这都没有真正理解、没有用好数据中台。从建设的角度来谈，一般是先建业务中台，然后有一定量的数据，想清楚了这个数据该怎么用才去建数据中台，然后反过来再建业务中台。
InfoQ：除了中石化采用阿里巴巴中台技术的案例，可否再分享一个典型案例？
谢纯良：比如中国联通。联通最宝贵的资源是号码资源，以前，他们放号都是各个省单独放的，如这个省分一千个号，那个分八百个号，类似这样的操作。现在它采用了中台后，将整个资源、放号能力都集中到一起，效率大大提升。此外，以前联通的系统能力是没法跟互联网公司合作的，现在集中放号后，它可以与很多互联网公司合作开展新业务，诸如推出联名电话卡。一改过去的“终端模式”，如今开放出来后，联通的号卡能力、客服能力等很多能力都逐渐汇集到中台上来。
InfoQ：阿里巴巴的中台技术在向传统企业输出的过程中是否存在“不受用”的情况？
谢纯良：能不能做好中台，关键在于意识。这是什么意思呢？前面提到的从“马车时代”到“汽车时代”的大趋势变化会给一个企业带来信息变革，这个变革涉及整个 IT 建设的理念、人员的调配等等。
因此，中台建设是一个一把手工程，还有要全员共识，才能把中台在你的企业里落地好。但如果一个企业抱有“我就想做个项目，我不想这么早去做变化”的想法，硬要生编硬套，它觉得中台特别贵，不断压价，SOA 这边又大量的裁减，这样往往做的效果就不好，这是一种不受用的一种情况，这是以一个项目的形式去做的，并没有真正发挥中台的作用。
另外还有一点，中台受用不受用，也不是通过一个项目就能看出来的，它可能要通过一系列项目不断地去融合，让中台的能力慢慢突出来，这样才能看得出来。
InfoQ：在“中台”概念火热的背后，也存在一些问题。各家纷纷宣布建立中台，这其中也有不少跟风的心理存在，他们到底需不需要这个中台？
谢纯良：只要你做了互联网的业务一定是需要的，只要你的业务跟互联网的业务密切相关是一定需要。
InfoQ：所以只要是做互联网相关的企业，他都需要去做中台？
谢纯良：你不做中台，最终你会遇到阿里曾经碰到的很多问题。
InfoQ：企业怎样判断，我这个中台到底做的好还是不好？
谢纯良：第一个角度，我打一个比方，我曾经跟很多 CEO、CTO 去聊，我建议他做一些简单的判断，我说你在没有建中台之前，很多业务方提的需求到了你这里，你都会说，这个我做不了，系统不支持，还有一种回答是，这个可以做，等我六个月，时间长。而现在中台建完之后，你会发现，这个需求没问题，都能做，大部分都能做了，从说“no”变成说“yes”。另一个关于周期的回答，“这个可以做，给我一周或两周”，从几个月变成了几周。
第二个去判断的角度是，如果你的 IT 团队，假设总共一百个人，如果 80% 的人都在研究业务服务的能力怎么去构建，我觉得这个中台建设就成功了，如果倒过来，你 80% 的人都忙着处理技术故障，那一定是失败的。
InfoQ：技术中台只适合一定规模以上的企业吗？小企业可以做吗？
谢纯良：小企业，开源的是没问题的，但企业到一定的规模，选择开源的话，那就是开始付的成本低一点，后面付的成本是越来越高的，单就 PCU 的角度，如果放大到未来五年来看，那一定是赔本的。
InfoQ：所以其实小企业也需要做中台，比如说规模一两百人这种小的企业，如果它的业务跟互联网相关，它也是需要去做中台？
谢纯良：我觉得是需要的，因为中台它是一个新的 IT 的治理的方法论，而且现在在公共云上，资源的费用已经下降很多了，比如买个数据库服务，一年也就一万块钱或几千块钱，我觉得这个成本对中小企业来讲是可以接受的